“其实长久之计在人心，人心齐，泰山移。若是人心不齐，你便是有长治久安的法子，后世图一时痛快很容易就可以将它破坏掉的。黄河之患，千年如此，我们总不能说千年以来都无明主吧？只是便是你将堤坝修得再好，若是出了蛀虫，又没人及时修护，还是得倒。而最好的堤坝不是那沙石土坝，而是在心里。最可怕的蛀虫，也是在心里。”
“洪水并不可怕，雨总是一天天下的，坝总是一点点毁的。若是刚开始下雨时便注意，或者堤坝刚有些儿松垮便赶紧修护，未必就会成灾。我曾说过，防水不是等到下雨时再去防护，而是在那些危害极大之处，要时常有人巡护。在百姓日常范围内的，可以放到农闲时防护。居安思危，不能等到临死抱佛脚。黄河水患也好，江南水患也罢，治国之要皆是如此。”
“彻底推到重新来或许会能焕然一新，只是多半时候还是在原有的基础上修补维护而已。若是能以民为本，顺天应命，未必不可。而即便是推倒重来，重新的又是什么样子？长江并不曾高出水面，不也照样洪水肆虐？而且，若是变革太大，怕是首先受害的还是百姓。修改河道怕是要增加赋税，而负责的官吏未必不会贪污，如此一来，河道或许没改好，倒是苦了贫民富了贪官。只怕比洪水猛兽还厉害一些儿。”
黛玉无奈的点点头，长舒一口气道：“天下乃天下人之天下，天子只是为天守民，若是天下人自己不努力，天子一人也忙不过来呀。总有些人为了身外之物不惜置性命于不顾的，还真难办。”孙弘道：“孔子曰：‘工欲善其事，必先利其器。’文德者，帝王之利器也；威武者，文德之辅助也。夫文之所加者深，则武之所服者大；德之所施者博，则威之所制者广。三代之盛，至于刑错兵寝者，其本末有序，帝王之极功也。”
“当今天子甚得其道，若能长此以往，姑娘的忧虑便可解了。治国当以文德为主，皇上赈灾民、免种贷、亲耕于籍田，如此皆文德也。而刑诛四大家族，威加附逆者，威武之道也。文武并施，恩威并重，才能成功。唯有三代之盛而稍敢错刑寝兵，如今则不可也。当今之时，应广言路，开仕途，博选贤才，以充朝廷。明君之下而有贤臣，如此上行下效，辅以教化，推广文德，民能稍从。又地方官吏，乃为天子守万民者，民之父母也，更当慎重。若能顺天意，随圣心，则百姓之福。”
“文德之外，威武不敢稍废。于那苟且之徒，狡诈之辈，当以重刑以劫之，不敢稍废。此乃利器，不除杂草则苗无以长，必须除尽方可。国之纲纪，不可稍弛，王子庶人，皆当谨守。如此善者方可得善报，恶者能稍敛其行迹。长此以往，则恶迹绝而善化天下矣。”
两人从早饭后直聊到掌灯时分，怡亲王回府后也一块听了许久。对孙弘明于世道、通于义理很是佩服，而较之徐德等，孙弘更要狠厉许多。对于那些稗草杂苗，有种不绝其种不罢休的态度。黛玉觉得有些儿太过了，怕难免落入酷吏之列。孙弘则笑道：“如今世道，不怕严酷，而是放纵太久恩德太厚了。若是怕疼，不割毒瘤，如何康健？”
如此这般，两人次日又辩论一日，先且别打搅了他们兴致。
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